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[CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Taz@77 » 06 Fév 2017 15:17

Dernier message de la page précédente :
Non streetfazer il ne fuis pas a priori mais etant de 2006 deja et je lui ai rajouté 16000km a ceux qu'il avais deja je pense qu'une vidange d'huile et une recharge de gaz pourais etre bénéfiques. :D :D
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 06 Fév 2017 16:02

Tu parles de précontrainte sur ton ressort mais faut freiner la détente sur l'hydraulique sinon ça va pas aller bien forcément
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Fadzi » 06 Fév 2017 21:57

Bsoir , suite aux problemes rencontrer par les differents intervenants qui ont fait cette transformation, a savoir déterminer la longueur de la biellette amorto qui soit compatible pour ramener la hauteur aux cote d'origine, ce probleme ne viendrait il pas de la difference des ressorts R6 et FZS coté constante d'amortissement :coco17: ..

caract fourche FZS a.jpg


Caract Amorto R6 2006.jpg


Dans le cas du FZS 14,7 KG pour le "tasser" de 1mm
pour le ressort R6 modele 2006 9,99 KG pour le tasser de 1mm , comme les pistards changent ces ressorts pour les adapter a leur poids , pas sur de retrouver des ressorts identique sur les amorto d'occase.

Le ressort R6 est plus MOU que celui du FZS , en le laissant en place l'amorto travaille plus en pression ,c'est le gaz de la bonbonne qui compense la "duretée" qui manque coté ressort , donc on roule comme si l'on avait un passager du fait de la perte de longueur de course de l'amortisseur,comme il est + soliciter + d'usure..

Ayant fait une transformation similaire Sur une FZ6 mais en prenant un amorto ARR de R1 , en remplacant le ressort , plus de probleme , en prenant un ressort plus élaborer "progressif", un point de + coté amelioration routier,comme les routes sont valonner par "chez nous" :roll: .
Je pense donc qu'un échange ressort peut également durcir la suspension arriere et retarder un reconditionement

PS: Avis Perso bien sur ;)

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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 06 Fév 2017 23:45

Sur l'usure j'y crois modérément, si plus d'usure c'est pas flagrant et faudra des bornes.
Par contre sur le garage ressort je pense que l'on compense sa plus faible force sur l'hydraulique, ce qui n'est pas forcément mieux pour le comportement routier.
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Taz@77 » 07 Fév 2017 0:20

Streetfazer pour freiné la detente comme tu dis.
Je dois visser ou dévisser la vis de detente justement?
Je vais tester ca merci.

Fadzi
Bien joue pour les info comparatif des ressorts des 2 amortos. La position de l amorto sur le R6 ne dois pas non plus etre la meme (pas le meme angle) d'ou le tarage plus faible du ressort sur l amorto du R6.
Je le ressent plus aussi car avec mes 90kg il a plus de boulot le pauvre.

Je vais surment retourne ou j ai achete mes ressort de fourche fait pour mon poids et pour pas chere. Il pourra me faire un ressort pour l amorto sans probleme. (http://www.lrd.fr ) :mrgreen:
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 07 Fév 2017 0:29

Je sais plus pour les réglages faut que je recherche.
Pour le ressort je me demande si on pourrait pas mettre celui du fzs sur le r6
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Fadzi » 07 Fév 2017 0:49

quote="streetfazer"]Sur l'usure j'y crois modérément, si plus d'usure c'est pas flagrant et faudra des bornes.
Par contre sur le garage ressort je pense que l'on compense sa plus faible force sur l'hydraulique, ce qui n'est pas forcément mieux pour le comportement routier.[/quote]

Slt ,c'est le gaz de la bonbonne qui compense la force du ressort
l'hydraulique te freine les déplacements , donc tu joue sur les vitesse de réaction (quantitée de fluide qui passee dans les orifices interne de l'amorto ,comme un fluide est incompressible tu transmet les contraintes au piston de la bonbonne et tu compresse le gaz de l'autre coté ) .
Si le ressort est plus mou ,tu diminue la course (moins de déplacement/amplitude ) la quantitée de fluide est plus importante coté bonbonne , le gaz est plus comprimé il "équilibre le "montage"

avec un ressort plus dur , l'amorto est + sorti et tu as moins de fluide coté bonbonne , donc le gaz est moins comprimé
c'est le ressort qui amorti en premier et transmet donc plus ou moins vite (suivant le réglage des vis pointeau ) le mouvement par le déplacement du fluide au piston bonbonne.

Si tu serre tes vis de réglage (tu diminue le passage de l'huile) tu freine ton déplacement (qui dis frein dit durcissement suspension )
si tu dévisse tu "ramolie"ta suspension du fait d'un déplacement plus rapide ,mais il faut pouvoir amortir suffisament le mouvement de descente d'ou l'importance de l'amplitude de déplacement .trop court tu cogne comme les forces de déplacement ne sont pas encore nulle.
c'est similaire au principe de la quantité d'air au nivaux de la fourche avant et la viscositée de l'huile qui freine le déplacement d'apres sa viscositée.

Amorto ARR.jpg


On parle de durcir/rendre plus souple la suspension dans son ensemble, mais c'est pas simple de trouver le réglage adéquat pour toutes les réactions :roll:

Ps , pour l'img amorto c'est un expl du net pas celui du R6 ;)
pour récuperer le ressort du FZS, doit etre possible , j'ai fait de meme pour le FZ6

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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 07 Fév 2017 1:39

Oui merci Fadzi mais pour ma part je connais le principe, je répare ou fais réparer mes suspensions cross.
Sur 15 ans tu perds environ la moitié de la pression de gaz dans l'amortisseur, peut-être pas autant sur ceux de route car ça encaisse moins que les cross.
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Taz@77 » 07 Fév 2017 10:33

Pas bete de vouloir mettre le ressort du fzs sur l amorto du R6 reste a voir si c est possible au niveau des dimension. Je n ai plus le miens sinon j aurais bien fait le teste. En tout cas merci pour les infos a tous. :powa
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede ERROOOOR » 24 Fév 2017 12:12

pour ceux qui seraient intéressés, j'en sais un peu plus concernant l'amorto de S1000RR sur le faz. je vous fais un petit résumé de ce que la personne qui a déjà fait la modif m'a dit:

Apparemment les cotes sont les mêmes, ca rentre sans problèmes, il faut juste enlever la bavette de protection située sous la batterie et délocaliser le vase d'expansion ( j'en sais pas plus sur le sujet pour l'instant ) et percer avec un diamètre plus gros pour la vis du bas de l'amorto.

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je vais continuer de creuser le truc avant de me lancer mais ca à l'air plutôt intéressant pour un amortisseur de cette catégorie !
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede d0ne » 24 Fév 2017 12:17

La cartouche ne gêne pas le débattement du bras oscillant ?
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede ERROOOOR » 24 Fév 2017 16:32

Écoute j'en sais pas plus pour le moment, je creuse le sujet pour voir si ça convient à mon utilisation parce que c'est vrai que sur piste tu n'as pas de fortes compressions, mais c'est vrai que sur route :-?
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede traxx » 24 Fév 2017 19:13

tiens.... moi je n'aurais pas supprimé la bavette mais juste fait une petite fenêtre pour faire passer la bonbonne
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede ERROOOOR » 11 Avr 2017 10:56

Bon, finalement je suis parti sur un amortisseur de R6 upgradé Ohlins que j'ai fait réviser et régler pour mon utilisation/niveau/poids et.. c'est plus la même moto...

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On a fait pas mal d'essais sur banc de contraintes avec le préparateur pour trouver la bonne hauteur de bielettes pour la moto et on est finalement parti sur 118mm et des brouettes.

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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Taz@77 » 19 Avr 2017 9:56

Avec les bielletes de 118 ton arrière doit etre super haut et ta roue arrière touche meme moto sur la centrale non?
Quelle sont les modifs faites sur ton amoto de R6 et ou les a tu faites faires?
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 19 Avr 2017 10:32

C'est un TRP et donc ça doit être différents d'un R6 origine en précontrainte
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede ERROOOOR » 19 Avr 2017 16:10

Taz@77 a écrit:Avec les bielletes de 118 ton arrière doit etre super haut et ta roue arrière touche meme moto sur la centrale non?
Quelle sont les modifs faites sur ton amoto de R6 et ou les a tu faites faires?


Oui, c'est tout juste avec la centrale, c'est pour ça que j'ai acheté une béquille de stand. Je ne saurais pas de donner la hauteur à vide mais quand je suis dessus, elle est plus haute de 2cm ( le compétiteur qui me conseille m'avait demandé d'atteindre cette valeur pour avoir un gain en motricité et rendre la moto plus vive).

les changements que j'ai du faire sur la moto sont plutôt simples comme expliqué dans les pages précédentes, sauf que j'ai gardé la bague d'origine du R6 en 10 mm et j'ai juste fait des entretoises pour compenser le vide sur la fixation du haut de l'amorto. Pour le bas, rien a changer.

En ce qui concerne les réglages, effectivement je ne pourrais pas te dire étant donné que c'est un préparateur qui a tout réglé sur banc de compression.
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 19 Avr 2017 20:07

Bah pour la motricité faut pas rêver, ca patine pas et ca lève pas non plus sans forcer.
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede ERROOOOR » 19 Avr 2017 20:45

aucune idée streetfazer. Je considère juste que j'ai moins de savoir et d'expérience qu'un compétiteur donc je suis les conseils qu'il me donne ;) . Par contre même si c'est pas une bête de course, les glissouilles de l'arrière avec pneus chauds ne sont pas rares. Mais comme je n'ai pas encore testé avec la nouvelle config de la moto, je ne peux pas dire si le phénomène arrive moins souvent, on verra ca à Clastres le mois prochain...
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede streetfazer » 19 Avr 2017 21:43

Avec mon amorto d'origine ça tenait déjà très bien, avec des D207 j'ai troué le côté du pot sur ma 98 tellement il frottait par terre, je te raconte pas pour les poses pieds. .. donc pour moi relever n'est pas nécessaire pour prendre toute la surface du pneu. J'ai eu pas mal de R6 ou autres sportives dans mon cul mais il ne passaient pas... :teuteul:
Actuellement avec l'amorto R6 comme il se tasse moins je touche moins souvent les pose pieds.
Si cette FZS avait 20 cv de plus et de bonnes suspattes ce serait une arme fatale car le châssis est top et le frein avant aussi, tout çà dans un poids raisonnable pourquoi chercher autre chose quand en plus elle vous donne beaucoup de plaisir..
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede kryp » 03 Juin 2018 14:03

Hello,

Si jamais je vends un amorto de FZS 600 Fazer Olhins quasi neuf. Je l'avais acheté pour faire du voyage en duo, le projet duo est tombé à l'eau :) l'amorto n'a pas fait plus de 200km en duo et totalise 2500km.
Je le vend sur le bon coin, cherchez une annonce Olhins 600 Fazer sur Grenoble (Rhones Alpes/Isere/38000).
Prix 350 euros, Olhins le vend 650, moyen de le trouver a 550 ailleurs.
Ou contact a rbresson at gmail com

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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Isorith » 03 Juin 2018 18:21

Hello la communauté :)

Je viens vers vous pour essayer de comprendre le rôle de l'amorto, en fonction du réglage (plus ou moins dur) comment va t'il jouer sur les sensations de conduite ?

En vous remerciant par avance V
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Fadzi » 08 Juin 2018 17:20

Isorith a écrit:Hello la communauté :)

Je viens vers vous pour essayer de comprendre le rôle de l'amorto, en fonction du réglage (plus ou moins dur) comment va t'il jouer sur les sensations de conduite ?

En vous remerciant par avance V


Un petit "pavé" de lecture sur le sujet ;)

http://www.les7pechesdumotard.fr/Comment-regler-ses-suspensions,158.html
http://chevaliernoir.chez.com/moto/suspensions.htm
http://www.toutsurlamoto.com/lafourche.htm
http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=327610
http://mtpsds.free.fr/cours_reglage.htm

Me suis servis de ces conseils pour le réglage suite a ma transformation sur ma FZ6 ;)
AVANT : http://www.motoconnect.com/fazermen/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=82918
ARRIERE : http://www.motoconnect.com/fazermen/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=74338&start=75

un amorto correcte et les bon réglages transforme une moto et le plaisir de la "piloter" :-D

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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Isorith » 08 Juin 2018 21:55

Génial merci Fadzi, je me lance dans la lecture ce weekend :D
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Deepdivemaster » 09 Juin 2018 13:54

Waow. Faut reconnaitre que la bibliographie est complète, là... Merci Fadzi ! :powa
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Re: [CR] Amortisseur r6 '06-'09 sur fazer - MAJ P.1

Messagede Fadzi » 11 Juin 2018 22:48

Bonsoir ,de rien "y a du bon sur le net"de temps en temps ;)

il serait intéressant de regrouper tous ces sites dans un topic dédié a l'entretien /transformation, peut etre plus technique avec également les liens "youtube " mais apres controle/validation des méthodes employer par un membre du forum , trop de "gourou" électromécano autoproclamé présent sur le net avec tous les risques qui en découlent :roll:
un autre topic avec tous les liens des revendeurs de pieces et de l'expérience rencontrer (achat/contact revendeurs/qualitée produits ..) suite a cet achat serait également bien utile ;)

ces topics éviterais de fouiller dans la masse de sujet /topic présents dans le forum lors d'un achat "pressant" :teuteul:

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